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[组图]庆幸没上现在的美院——“60后”和“90后”的一场有趣对话       ★★★
庆幸没上现在的美院——“60后”和“90后”的一场有趣对话
作者:佚名 文章来源:本站原创 更新时间:2010-9-26 1:39:19
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发起人∶马一鹰

参与讨论∶素人雅室、songmingsheng、aiking900、刘洺、曹光利、高焰、阿苗、伍宇芳、龙汇安、黄huang、zhujie070707、李福林、heituyefu、夏末印象、周东、于小冬、折建刚、yishixuan、李佳凝油画、王凤霞、胡东晖、画坛王者、聚墨轩、丁飞、huangfei、置酒梅花下、窥陶、马占伟、赵昕、永远自由的心、谢锋油画等。

 

素人雅室〔钱静〕∶

我在看怀斯的作品,他的作品美极了!尤其是墙面的处理、颜色的运用。我很喜欢!

 

马一鹰∶怀斯的色彩很丰富微妙,技巧也娴熟精超。

 

素人雅室〔钱静〕∶

我总是不明白为何中国的艺术家谈及作品都要加“国外”两个字,还说什么“文化侵略”,这些观念应该改改。。。我感觉怀斯画面里的很多东西让我很有感觉、很有感受,能产生很大的共鸣。艺术是人类的不是吗?

 

马一鹰∶

你这段话说得很有意思、很有思想,这是一个很严肃的问题,也许人在年轻的时候会更容易或更喜欢接受西方也就是新生事物一些,随着年龄的增长就会越来越怀旧,慢慢地就更喜欢本土文化了,这是一件很有趣的事情,我们可以探讨。呵呵。。。

 

素人雅室〔钱静〕∶

本土的东西也要不断地创造、创新。。。不然到老了就没有东西去怀旧。像你经常说的要不断向前。

 

马一鹰∶

说得很好!这是根本,是永恒,所以我觉得民族的强大是很重要的,这里面就包含着你说的不断创造、不断向前,怀旧不是倒退和停留,是励志。

 

素人雅室〔钱静〕∶

怀旧我不反对,如果能在此基础上发现新的元素那就再好不过了。西方的一些画家不也在学习东方文化吗?像乔治·莫兰迪,含蓄赋有变化。

 

马一鹰∶

所以也许好的作品一定是在包容、交融中不断学习、不断创造、不断进步的,无论东方西方。

 

素人雅室〔钱静〕∶

对了,我想起王小慧曾说的∶“我以为艺术一定要有个性化的表现,无个性便不是好的艺术,仅仅成熟的技法和完美的表现不能构成真正意义上的艺术。我宁愿看那些技法与表现有缺憾的但富有个性的东西,而不要看高超匠人的手工艺精品。”

 

马一鹰∶

是的,不过我一直在思想、呼唤、实践一种既有娴熟、高超的技巧,同时又有感动、震撼、触及人类灵魂的这么一种表现形式,也许这样一种形式要相对完美一些。

 

素人雅室〔钱静〕∶

如今家乡的很多老房子被迫拆除,城市文化也失去了自我,到处是方方正正的街道和房子。如果有条件我会做一个装置作品,把残留的旧门窗等组合在一起,名叫《昨日小镇》,呼吁文化保护。

 

马一鹰∶

这将会是一个非常具有现实意义的作品,这是中国最大的一个问题,我曾经做过多场严肃、深度的探讨专题。

http://blog.artron.net/space.php?uid=212618&do=blog&id=298091 群组 - 话题 [当代艺术] 中国现代建筑显然是中国文化的断裂,绝无传承……

 

素人雅室〔钱静〕∶

艺术是因为人类而生,人本身不完美,完美会忽略很多东西。

 

马一鹰∶

完美是相对的,绝对的完美是不存在的。

 

素人雅室〔钱静〕∶

没,像意大利就做得很好。

 

马一鹰∶

意大利就正好应了你刚才说的话啊,其实这种完美里面本身就包含了不完美。哈哈哈。。。

在某种意义上来说,意大利就是你说的最大的、最精彩的、最成功的手工艺精品加工基地。

 

素人雅室〔钱静〕∶

我很庆幸没上现在的美院,等改革好了我再去。

 

马一鹰∶

美院永远不会有改革好的一天,请抛掉这种幻想,只要是一个群体、一个体制,它就一定会有规范、一定会有陈式、一定会有高低、一定会有长短;这是永远不可能打破、永远不可能避免的;再就是美院主要是培养、生产大众化人才的,但是并不意味着天才就一定要流落民间,如果真是天才就一定不会被这些外部的条件所制约、所同化,他一定可以出“污泥”而不染,即使没有很优秀的老师可以教导,至少还有很好的学习环境、学习条件可以去自修、自学,经过美院系统的教育对一个艺术家的成长其实是有帮助的,只要不僵化,不拘泥于其中。知识、智慧的获得应该是外求,是复杂、长期、渗透、互动互联、互相影响、多途径的;美院恰好是一个很好的交流、学习、互动的平台,但也只是途径之一;兼学则明,偏学则暗;只有内外相溶、里外兼修才能成就一个更加强大的自我、更加顶级的天才。哈哈哈。。。

 

结语∶

1、这是“60后”和“90后”的一场有趣对话,也许我们之间确实存在代沟,但是就算有代沟也是非常正常、必然存在的,只是如果在跨代中还能有共同的思想、志趣,那就应该很庆幸了。


2、狂傲之人自有其狂傲的资本和理由,一个小小的毛孩能把茅厕制作得像天堂一样,也许确有天才的成分和能力吧。



素人雅室〔钱静〕,《茅厕一隅》,炭条。

 

附∶

乔治·莫兰迪(Giorgio Morandi ,1890-1964)生于意大利波洛尼亚,是意大利著名的版画家、油画家。青年时考入波伦亚艺术学院,曾经长期在这所学院担任美术教师,教授版画课程。莫兰迪既推崇早期文艺复兴大师的作品,也对此后各种流派的大胆探索有着强烈共鸣。他最初沉迷于印象主义,对塞尚的静物和风景画颇感兴趣,也模仿过立体主义。在经过兴奋、茫然、探寻后,莫兰迪终于找到了属于自己的艺术道路,他开始了属于自己的艺术语言探索,以微妙的“冥想”式静物画著称,成为20世纪最受赞誉的画家之一。

 

点评 ∶

 

songmingsheng 2010-04-15 13:15

拜读。

 

aiking900 2010-04-15 15:07

我60后我也想说几句。。。

 

刘洺 2010-04-15 16:56

理想状态是“既有娴熟、高超的技巧,同时又有感动、震撼、触及人类灵魂的这么一种表现形式”,若无法奢求,我也“宁愿看那些技法与表现有缺憾的但富有个性的东西”。

 

曹光利 2010-04-15 20:43

问好。。。

 

高焰 2010-04-15 23:43

祝你每天都有好心情!

 

阿苗 2010-04-15 23:53

70后,好像东方、西方;怀旧、激进的都可以接受。

 

马一鹰 2010-04-15 23:56

阿苗: 70后,好像东方、西方;怀旧、激进的都可以接受。有可能谢谢!敬礼!!!!!!!折中的70后。不错!呵呵。。。

 

阿苗 2010-04-16 00:08

最好是能学会包容与放弃。谢谢马老师!

 

伍宇芳 2010-04-16 07:32

旧新.艺术个性创新是永运的主题!

 

龙汇安 2010-04-16 10:30

好对话,谢谢。。。

 

黄huang 2010-04-16 11:29

好对话,好画,,,

 

马一鹰 2010-04-16 11:29

“70后,好像东方、西方;怀旧、激进的都可以接受。”阿苗看似简简单单的一句话其实里面包含了很多种含义,让我产生很多的联想∶

首先从70后开始逐步摆脱“政治阴影”的噩梦、束缚,同时他们/她们开始接纳新生事物,不再封闭;启蒙、带动、影响了80后的思想进一步开放,与80后一样——合作能力提高,创新能力增强〔当然自恋程度也增强〕;也许他们/她们中的一大部分人还具有90后追逐个性、叛逆、拽、酷的特点。

70后具有“承上启下”的作用、意义——80后说我要表达我的东西,90后说有什么我不能做?他们/她们在自我解放。他们/她们在网络上锻炼了一种民主的思想,等他们/她们成长了,可能会回归到原始的东西——传统、主流文化;但他们的思想里面已经树立了一种很重要的意识——平等意识;他们小的时候就知道我跟你没有很大的区别,但我有表达我自己的权利。

他们/她们时常会让我想到抽象艺术在中国的发展、壮大。。。很早以前我就说过∶“抽象艺术发展、崛起的希望应该寄托在80、90年代的年轻人身上,他们越来越接受、理解、欣赏抽象艺术,通过这一代年轻的艺术家共同努力、共同发展,也许能让抽象艺术成为艺术主流,与当代艺术、传统艺术成三足鼎立之势。”

再次感谢阿苗。

 

zhujie070707 2010-04-16 14:46

拜读。

 

李福林 2010-04-16 15:27

考上而没能上美院,是我年轻时的不幸!

 

heituyefu 2010-04-16 15:56

嘿嘿黑。。。

 

夏末印象 2010-04-16 22:13

马一鹰∶

是的,不过我一直在思想、呼唤、实践一种既有娴熟、高超的技巧,同时又有感动、震撼、触及人类灵魂的这么一种表现形式,也许这样一种形式要相对完美一些。

同意!

 

夏末印象 2010-04-16 22:23

素人雅室〔钱静〕∶

对了,我想起王小慧曾说的∶“我以为艺术一定要有个性化的表现,无个性便不是好的艺术,仅仅成熟的技法和完美的表现不能构成真正意义上的艺术。我宁愿看那些技法与表现有缺憾的但富有个性的东西,而不要看高超匠人的手工艺精品。”

我个人认为这句话说的有点片面,这也就是现代很多艺术的形式感很强的缘故,我们每每说要找寻传统,这句话和上面那段话的意思就是一个矛盾体,其实,我是学国画的,就拿国画来说,我国古代很多画里面都有一种匠气,在技法上精湛娴熟,让现代人望尘莫及,但是这种匠气非但不俗,并且透出一种清气,看后让人心旷神怡,身心愉悦,而那些只想要标新立异,只但追求自己的个性,让人丈二和尚摸不着头脑,甚至有些暴力黄色血腥恐怖的画面,放在那里也将这是自己的个性,让人不寒而栗,我觉得表达自己的个性很好,但是艺术的起源是审美为基础的,无根的东西它能坚持多长时间?

这事本人的一点小看法,请老师指点。

 

素人雅室 2010-04-18 20:29

她口中所说的“个性”更让我联想到创新。

 

"我个人认为这句话说的有点片面,这也就是现代很多艺术的形式感很强的缘故,我们每每说要找寻传统,这句话和上面那段话的意思就是一个矛盾体,其实,我是学国画的,就拿国画来说,我国古代很多画里面都有一种匠气,在技法上精湛娴熟,让现代人望尘莫及,但是这种匠气非但不俗,并且透出一种清气,看后让人心旷神怡,身心愉悦,而那些只想要标新立异,只但追求自己的个性,让人丈二和尚摸不着头脑,甚至有些暴力黄色血腥恐怖的画面,放在那里也将这是自己的个性,让人不寒而栗,我觉得表达自己的个性很好,但是艺术的起源是审美为基础的,无根的东西它能坚持多长时间?

这事本人的一点小看法,请老师指点" 对于这段文字我有话有说。。。。。。

 

是的,我们望尘莫及,特定的文化艺术形式需要相应的社会环境及条件。也许如今的我们身处在高速发展的、文化大融合、多元的时代,与古代很多画家相比,我们缺少了他们那样的环境、条件,但是我们有新的环境、条件,我们是不是要对应现在的时代、环境、条件,在艺术表现上有一个相应的新面貌、新发展、新突破呢?!


“只但追求自己的个性,让人丈二和尚摸不着头脑,甚至有些暴力黄色血腥恐怖的画面,放在那里也将这是自己的个性,让人不寒而栗,我觉得表达自己的个性很好”存在即为合理,我看过一些“有些暴力黄色血腥恐怖的画面”像70年代的摄影“生殖危机”难道你只能看到裸露的生殖器而不去连想作者的意图和人类丑陋问题的反思吗?

 

马一鹰 2010-04-16 23:15

夏末印象: 素人雅室〔钱静〕∶

对了,我想起王小慧曾说的∶“我以为艺术一定要有个性化的表现,无个性便不是好的艺术,仅仅成熟的技法和完美的表现不能构成真正意义上的艺谢谢您的精彩言论。

关于艺术个性的问题,值得我们去不断探寻、究底。艺术个性是指艺术家世界观、生活经历、感情经验、气质、个性、修养、修为等主观因素在创作过程、作品风格中体现出来的和其他艺术家相区别的独特性,是艺术家的审美意识、个性差异在艺术创作上的特殊表现。所以所谓的个性里面其实也包含共性,如何界定“绝对的个性”是一个很困难的事情,谁都不会承认自己的作品没有个性,您说的“艺术的起源是审美为基础而且一定要有根”这点是很对的!无论如何去追寻个性最终还是应该符合美的标准、美的规范、美的范畴。因此才会有“全球性的视觉艺术〔美学〕的回归与超越”呼唤。〔请参阅我的日记∶“美学回归”专题之∶视觉艺术〔美学〕的回归与超越—全球语境下的文艺再复兴 http://blog.artron.net/space.php?uid=212618&do=blog&id=366212

只想要标新立异,纯粹追求自己的个性,让人丈二和尚摸不着头脑,甚至有些暴力黄色血腥恐怖的画面,这点实不可取。

我国古代很多的画实在是精彩、卓绝,我们学之不尽;“传统传承”我相信无论时代如何变迁度都不应该改变。

 

杨东平 2010-04-16 23:05

王小慧曾说∶“我以为艺术一定要有个性化的表现,无个性便不是好的艺术,仅仅成熟的技法和完美的表现不能构成真正意义上的艺术。我宁愿看那些技法与表现有缺憾的但富有个性的东西,而不要看高超匠人的手工艺精品。”

    这句话也对,但绝不能片面与极端。有高超技巧与思想力度,又有独立面貌与语(意)境的作品才有跨时空的意义。个性不仅体现在表面形式,也在于你有独立的思考或角度。。。。。。

 

马一鹰 2010-04-16 23:22

关于艺术个性的问题,值得我们去不断探寻、究底。艺术个性是指艺术家世界观、生活经历、感情经验、气质、个性、修养、修为等主观因素在创作过程、作品风格中体现出来的和其他艺术家相区别的独特性,是艺术家的审美意识、个性差异在艺术创作上的特殊表现。所以所谓的个性里面其实也包含共性,如何界定“绝对的个性”是一个很困难的事情。。。谁都不会承认自己的作品没有个性,也许美感的共识更容易达成一些吧。。。呵呵。。。




周东 2010-04-17 08:07

好精彩!

 

于小冬 2010-04-17 08:57

我每天在感受着两代人的不同。

 

折建刚 2010-04-17 10:32

欣赏!希望对话常有。

 

yishixuan 2010-04-17 17:50

欣赏!

 

李佳凝油画 2010-04-17 18:03

学习,,,

 

王凤霞 2010-04-17 20:36

敬佩天堂茅厕!

 

胡东晖 2010-04-17 23:22

谁都不会承认自己的作品没有个性,也许美感的共识更容易达成一些吧。赞同!这才是根本问题。

 

画坛王者 2010-04-18 08:28

有个性的画家恰恰是用一般“讲个性”画家所达不到的水准来维持自己的个性,所谓****式个性,在宋庄已成为共性……李娜的《青藏高原》就是用了一句高难度技巧,排出了很多以个性名义去共性别人风格的**……

文章很好,反映了现实社会条件下年轻美术人的内心挣扎,马老师的话令人敬佩,有正面的教育意义。

 

聚墨轩 2010-04-18 19:31

拜读!支持!


丁飞 2010-04-19 09:21

喜欢!

 

huangfei 2010-04-19 13:14

学习!

 

置酒梅花下 2010-04-20 10:05

在某种意义上来说,意大利就是你说的最大的、最精彩的、最成功的手工艺精品加工基地。

极为认同。

 

窥陶 2010-04-21 15:52

我一直在思想、呼唤、实践一种既有娴熟、高超的技巧,同时又有感动、震撼、触及人类灵魂的这么一种表现形式,也许这样一种形式要相对完美一些。

 

马占伟 2010-04-22 11:51

长江后浪推前浪,跑的慢了就被拍在沙滩上!

 

赵昕 2010-04-23 13:54

赞!

 

永远自由的心 2010-05-03 13:11

顶 赞同。

 

谢锋油画 2010-05-15 20:53

欣赏\(^o^)/

  
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